金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)猫肠胃不好老是吐怎么办，猫咪隔三差五吐但是精神很好分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　猫肠胃不好老是吐怎么办，猫咪隔三差五吐但是精神很好　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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